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噛みあわない人

ネット上でたまに見かけるやりとり。読後の疲労に既視感を覚え、弟との会話とそっくりなんだと思い当たる。話の内容ではなく、この論調や展開。

この相談は<育児中の嫁が家事まで手がまわらない。「グズやなー」と言いながら俺が家事をすると「気遣いでなく見下しならやめて欲しい」とヒステリーを起こすので困っている。>というもの。返答の「嫁が嫌がること言いなさんな」は一ミリも伝わらない。

宇宙人と会話しているようじゃないか。全容が見えず一問一答になっているというか。対話によって自分の理屈を一歩前へ展開することができない。話題は嫌悪するってほどでもない割とどうでもいい内容だが、不気味なほどの噛みあわなさに困惑し疲労し苛立つ。たまにいるこの人種、悪意はない、意地になってもいない、なのにどうしてこうなるんだろ。相互理解は端から諦めたほうが良いんだろうか。

f:id:manabitch:20160116192056j:image

スレッド立てる程でもない質問・愚痴・雑談など@既婚男性87

 

776: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 20:02:57.57 .net
携帯からスマン 相談を聞いてほしい
うちの嫁(26)について。

嫁は俺が家のこと(掃除など)をするとかなり怒る。

息子(1歳4ヶ月)の世話が忙しいのはわかるし、目が離せない時期だから
何かと大変なのはわかってるつもりなもんで、
嫁の手が行きと届かない範囲の家事を俺がやっている。

でも嫁はそれが気に入らないらしくて
「嫌味!?やめてくれない!?あとでやるから置いておいてよ!」
とかなり怒る。

でも俺は気になったことはその場で済ませないと気が済まない性分だから
「俺が出来る範囲は俺がやるよ」と言うのですが、
すると「したらしたらで『お前はグズだ』だとか『要領が悪い』とか
小言を言うから嫌だ!とにかく何も触らないで!」と言われます。

確かにグズだとか、何でやってないんだとかそういうことは言いますが、
冗談のつもりだし本心でそう思ってるわけではないです。

子供の事さえしっかりしてくれていれば家事なんて適当で構わないし、
出来ない範囲は俺がやるって言ってるのに嫁がずっとカリカリしてる。
どうしたら説得させることができますか?

 

781: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 20:59:00.45 .net
何もしなくても「アナタは何もしてくれない!」てキレるよ。
要はお前のする事なすこと全て嫌悪してるヒステリー状態。

ねぎらいの言葉とマッサージでもしてスキンシップして抱いてやれ

 

787: 776 2016/01/14(木) 22:02:18.39 .net
>>781
いや、何もしないと静かなんだ。何も言わない。
放っておけば後でちゃんもやってるんだけど、でもそれだと俺が気になるんだ。
別に出来る方がやればいいと思ってるし、
息子の世話でやりきれない分をやってるだけなのにかなり不機嫌になる。

「やらしてくれ」って言ったら
「私を気遣ってそう言ってくれてるならお願いしたいけど、
あなたのそれは『グズのお前がやるより俺がやる方が早い』っていう
見下しの『やる』だから絶対嫌だ」て言うんだ。

嫁は不器用って訳じゃないと思うけど、
息子が息子が、で家事が疎かになりがちだから
「グズやなー」て冗談で言ってるだけなのに、
見下すとかそういう言い方するからどうしようもない。

そもそも子供が理由で家事が出来ないとか言ってたら、他の家庭とかどうなるの?
子供がもっといる家は?
そういうところに比べたらうちは一人なんだし、もう少し頭使えば出来るじゃん?

そういうのが効率悪いなーて思うだけで、
でも出来ないってなら、それは嫁の技量の限界なんだから
素直に認めて俺に任せてくれたらいいのに、
事実を小言って言ってヒスられるとこっちもストレス溜まる。

 

791: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 22:09:48.41 .net

バカ
アホ
クズ
カス
クソ
無神経
唐変木
人でなし
頭おかしい
モラハラ野郎
デリカシー無さすぎ

冗談で嫁から毎日言ってもらえよ^^

 

794: 776 2016/01/14(木) 22:20:33.28 .net
>>791
俺はそんな酷いことを嫁には言ってない。
アホやなーくらいの冗談は嫁だって俺に言うし俺だって言う。

でも息子に構って家事が追い付いてないから「グズだな」って言ってるだけで、
別に怒ったりしてるわけでもない。
実際出来てないことへのイラ立ちはない。

ただ、出来ないなら俺がしたいわけ。させてくれないことにイラ立ちんだ。

 

790: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/01/14(木) 22:07:23.66 .net
いちいち貶して辱めてるのは事実じゃねーか

そんなことも分からないとはどうしようもない低脳だな
ああこれ冗談だからw

 

792: 776 2016/01/14(木) 22:14:59.24 .net
でもそれが実際事実なんだぞ?
出来てないものを出来てないと言ってるだけ。
だから俺がやる。って言ってるんだ。

>>790は仕事して疲れて帰って来た家が汚部屋状態でも平気なタイプか?
少しでも片付いてる方が気持ちいいに決まってんだろ?
だから散らかっているなら片付けて綺麗な部屋でくつろぎたいんだよ。
片付いてない部屋を「散らかってる」と事実を言うことの何が悪い?

 


プリマ既男が独りで踊るスレ44

 

421: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:05:17.78
最初に答えが出てるやん

>「あなたは家事を手伝わせると小言が多い」とキレられ手伝わせてくれない。

小言を言わず、嫁を労わって快く手伝えよ

ハイ終了!

 

423: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:08:46.99 id:y7U7w3q50.net
>>421
小言じゃなくて俺が言ってる事は事実そのものなんだけど。
片付いてない部屋を「片付いてない」
夕飯の支度が遅れていたら「遅い」
洗濯した仕事着がしまっていなかったら「しまってない」などなど

まぁ仕事着なんかは自分でしまえるもんだけどさ。
でも嫁は専業主婦だぞ?

 

417: 最低人類0号 2016/01/14(木) 22:45:46.02
嫁に態度で悪態をついているってさんざ言われて自覚してないのかよ
ボディーランゲージって知ってますか~?
モラハラは暴言だけじゃありませんよ~?

 

422: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:05:19.60 id:y7U7w3q50.net
>>417
掃除しろとか強制してるわけじゃないんだぞ?
できないなら別に俺がやるって言ってる。

 

418: 最低人類0号 2016/01/14(木) 22:47:55.65
>あなたのそれは『グズのお前がやるより俺がやる方が早い』っていう
>見下しの『やる』だから絶対嫌だ」て言うんだ。

判ってないから一度だけ言ってやる

「自分の言動は自分が評価するのではなく他人が評価するもの」

嫁が嫌がる事をドヤ顔でやってるだろ

 

422: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:05:19.60 id:y7U7w3q50.net
>>418
それは俺にはもちろんだが嫁にも当てはまるよな?
嫁っていうか誰にでも当てはまる事だよな?
それとも嫁の言動を俺が評価するのは悪だけど、嫁が俺の言動を評価するのは正義?

 

424: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:11:05.02
「俺って正直者だから(ドヤァ)」ってつもりなのかもしれないけど
傍から見るといらんこと言いにしか見えない

文句じゃなくて「疲れてるだろうから代わりにやるよ」って
言っておけば丸く収まるだろうに

最初にケンカを売ったのは自分でしょ?
応戦されただけじゃね

 

426: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:15:47.89 id:y7U7w3q50.net
>>424
正直者だとも別に思ってないよ。
猫がいたから「あ、猫だ」って口に出すのと同じ事だろ?
事実を言われてキレるのは逆ギレじゃないか。

「疲れてるだろうから~」ってのは嫁にも言われたけど、
俺だって疲れてる事に代わりはないのに
何でわざわざそんな事言わないといけない?

嫁だって疲れてるのはわかってる。でも俺だって疲れてる。
嫁の手が行き届かない範囲は俺がやろうと思って、やりたいと思ってる。
ただそんだけの事にどうしてそこまで神経使う必要があるのかわからない。

 

425: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:12:56.79
で、どうしたいの?

 

427: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:16:58.34 id:y7U7w3q50.net
>>425
出来ない範囲の家事は俺がやりたい。
何も気にせず。
いちいちヒスらないで欲しい。

 

428: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:17:28.40
片付いてない
は真実だろうけど 子供に手が掛かって出来なそう
って理由もあんのに
グズだの要領悪いだの言われるってわかってれば
触るなって言いたくなるのもわかるね

冗談でも片付いてないって事実がある上でグズなんていわれたら
冗談に取れるわけないでしょ

 

430: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:21:39.34 id:y7U7w3q50.net
>>428
息子の面倒で忙しいのもわかる。
とにかく何でも触りたがるし、目を離せば一人で歩いて行くし、
神経とがってんのもわかる。

でも身内で「お前アホやな~」とか言い合ったりとかしない?
別に「お前はグズや!」て怒鳴ったりしてるわけでもないし、
「嫁ちゃんはグズだから俺がやったほうが早いからさ」
って言ってるだけなんだけど

冗談も言い合えないわけ?それって他人と話してるのと変わらないじゃん。

 

429: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:20:19.74
あ、これ説明してもダメなタイプの奴や

嫁さんのポイント満タンになったら緑の紙出てくるな

 

436: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:24:50.25 id:y7U7w3q50.net

>>429
だから~それって逆ギレじゃん?

言い返せなかったら「離婚離婚!」て離婚届けはジョーカーじゃないんだよ?
ポンポンお手軽にするようなものじゃないのに、
簡単にそういう事言うのはメンヘラの死ぬ死ぬ詐欺とどっこいだぞ。

 

433: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:23:04.58
>「嫁ちゃんはグズだから俺がやったほうが早いからさ」

誰が相手だろうと毎日そんなこと言われたら
相手をぶん殴る自信はあるな

あとそれ冗談じゃなくて侮辱

 

445: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:30:18.89 id:y7U7w3q50.net
>>433
それ以外の冗談は普通に嫁も俺に言うし俺も嫁に言うし、
それで笑ってふざけてるんだぞ?
ほんとそれだけ。

 

439: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:25:19.63

お前上司とか友達(は居なさそうだな)にはそういう言い方しないだろ

 

455: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:37:18.61 id:y7U7w3q50.net
>>439
そら上司や友人は他人だからなぁ。
気心知れてる友人とはバカ言い合ったりはするよ?
君にはそういう気楽な友人がいないのかな?

 

440: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:26:13.43
冗談ってのはお互いがそう認識して初めて成り立つものです
相手が嫌がることを「冗談のつもり」で積極的にするのは単なる嫌がらせ

わしの笑いが分からん客はアホや
って言いながらつまらんネタを延々と続け
客の求めてる事を理解しようとしない芸人と一緒

 

455: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:37:18.61 id:y7U7w3q50.net
>>440
事実を言われてキレるのは間違いじゃないんか?
例えばこれ、俺じゃなくて嫁が
「私専業主婦だけど、旦那が家事してないってうるさい!」て愚痴ったら
「養われてんだから家の事くらいしろブタ」ってなるんじゃねーの?

 

442: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:27:57.22
嫁さんは嫁さんで
「お前の収入が少ないからそこまで手が回らないんじゃボケ!
そういうセリフはもっと稼いでから言えや甲斐性なし!」
位の事は心にしまってあると思うんだよね
あえて言わないだけで
毎日そういうやり取りをしたいの?

 

455: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:37:18.61 id:y7U7w3q50.net
>>442
収入が足りないなら休日にバイトなりなんなりして養うよもちろん。

嫁にもそう言ってあるけれど
「あなた(俺)は体が丈夫じゃないからそれはやめて」
って言うもんでしてない。

でもそう言われたら喜んで仕事増やすよ。家族の為だろ。

 

435: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:23:50.34
>嫁の言動を俺が評価するのは悪だけど、嫁が俺の言動を評価するのは正義?

じゃあこうしよう
嫁とお前と両方でカメラとレコーダーを用意して丸1年録画と録音して
冷静な第3者、そうだな両方の両親と共通の友人の前で再生して
判断してもらえよ

全員お前の味方をすると思うか?

 

445: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:30:18.89 id:y7U7w3q50.net
>>435
身内に相談したことあるぞ。
そしたら「子育てによるノイローゼじゃないか」って言われた。

気分転換とかさせようにも、
息子は嫁にベッタリだし、お昼寝も嫁がいないと寝付かないし
そもそも1歳の子供を置いて遊びに出掛けるような女なんて理解できない。
遊びたいのなら子供を作らなければいいんだし。

 

450: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:33:50.20
へぇ?他の人からノイローゼになってるかもしれないって
心配されてるような弱ってる女を
一番近くにいるのに助けてやらないんだ
お前が嫁の隣にいる意味無いね

 

473: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:13:47.14 id:MC4gOR4E0.net
>>450
助けたいけど助けようとしたらキレられるのな

 

447: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:30:48.94
>嫁の言動を俺が評価するのは悪だけど、嫁が俺の言動を評価するのは正義?

マジで言ってるのか?
嫁が育児で疲れているから手伝うんだろ?
グズだとか追い打ちかけてどうするよ?
お前、会社でも同じような言動してるのか?

・嫁を貶めつつ手伝って自分の優位性を証明したい

ってのが目的なら立派なモラハラだろ
自分を省みるつもりがなく、
自分の正当性を主張したいならこの場で時間を使って書き込みしても無駄だぞ
一人で踊ってろ

 

473: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:13:47.14 id:MC4gOR4E0.net
>>447
だから手伝いたいんだが?
全然自分の優位性を証明したいんじゃなくて、
俺は俺や嫁・息子の住む家を綺麗に保ちたいだけ。

 

459: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:41:38.10
・黙々と家事をする
・嫁への文句や暴言を口にしない
・嫁を労りきちんと育児に参加する

全部やれ

 

475: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:18:18.48 id:MC4gOR4E0.net
>>459
は~、不満も何も言わずに嫁様の言う通りなんだろうね君 えらいよ。
でも出来ない事は出来ない。って言って欲しいんだよね俺。

 

461: 最低人類0号 2016/01/14(木) 23:44:32.22
こいつに何言っても無駄だろ

・俺はそういう軽口を叩くのは何とも思わない

って所から一歩も動く気ねーもん
いつまでも嫁にヒスられてりゃいいんだよ

 

466: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/14(木) 23:56:40.40 id:y7U7w3q50.net
はーwwwここまで同意がないのも驚きだわ。
じゃあ最近あった会話なんだけどさ

俺「ただいまー」(仕事から帰宅)
嫁「おかえりなさい~」
息「あだだー」
俺「(散らかった部屋を見て)お~息子、今日も散らかしたな~」
息「(喜ぶ)」

俺「じゃあママが料理してる間に片づけような~」
嫁「いいから。片づけなくて。息子と遊んでて。夕飯の支度が進まなくて困ってる」
俺「じゃあ息子を見ながら片づけるよ」
嫁「片づけは私がやるから」

俺「やれるほうがやったらよくない?」
嫁「いいから触らないで」
俺「俺にされたくないなら、される前にしたらいいだけだろ?
自分の要領の悪さを棚に上げて俺の片づけを制限するのやめてくれない?」
嫁「(キレ)」

これが逆ギレじゃないならなんなのかw

 

480: 最低人類0号 2016/01/15(金) 00:28:36.51
お前は普通じゃないって散々言われてんのに、なんで頑なに認めないんだ
やっぱり頭おかしい

 

483: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:33:10.75 id:MC4gOR4E0.net
>>480
俺には汚部屋で大丈夫な神経の方が理解出来ない。
言われたくないなら、してほしくないなら俺より先にすればいい。
自由が欲しいのなら子供なんか作らなかったらよかったのに。
結婚したいしたいって言わなければよかったのに。

違うか?
俺が頭おかしいなら、おかしい俺と結婚した嫁の頭がおかしいのも間違いないなぁ

 

479: 最低人類0号 2016/01/15(金) 00:26:30.52 
あなたは自分が相手の立場に立って
冗談で受け取れる事と受け取れない事の
区別が上手に付けられてないって事
理解しといた方が良いと思うよ

 

483: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:33:10.75 id:MC4gOR4E0.net
>>479
似たような事を嫁にも言われたなぁ~
「あなた(俺)の常識や当たり前が、他人にとっての常識や当たり前だと思うな」って。

言いたい事はまぁわかるんだけど、それは俺にとっても同じなんだけどなぁ。

 

476: 最低人類0号 2016/01/15(金) 00:18:29.19
お前の屑嫁はお前の家族を思う気持ちを理解なんかしないんだよ
次に逆切れしたらひっぱたいて黙らせろよ
屑は言葉が通じないんだから叩いて判らせるしかねーよ

 

478: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:25:15.66 id:MC4gOR4E0.net
>>476
もう既に結婚してから3回程ひっぱたいてるからなぁ~
「次に殴ったら離婚」って言われてるからそれはできねーわ
離婚はしたくない

 

482: 最低人類0号 2016/01/15(金) 00:31:54.87
別にこいつに普通じゃないって認めさせなくてもいいでしょ
自分を信じてギスギスした夫婦関係を続けていったらいいよ
終わり近いみたいだけど
DV野郎だから下手すりゃお縄かな

 

486: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:36:30.39 id:MC4gOR4E0.net
>>482
確かに殴ったのは事実。
DVだったのは間違いない。俺が悪いのも確か。
どんなにイラついてたとしても殴った俺が悪い。それは認める。

でも嫁が出ていくって思うと悲しくて泣けるし、息子とも離れたくない。
嫁も息子も愛してるんだ。
三度も手出してるから説得力ないのは重々承知だけど、
次は離婚がかかってるから絶対しない。

 

484: 最低人類0号 2016/01/15(金) 00:33:48.41
>「次に殴ったら離婚」って言われてるからそれはできねーわ

そんなの只の脅しだろ
大体お前は28才で手取り400万の男だぞ
もっと自信を持てよ
嫁は今時専業主婦させて貰ってるんやぞ
感謝の気持ちが足らなすぎ
きちんと嫁を躾ないと親が泣くぞ

 

487: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 00:39:52.95 id:MC4gOR4E0.net
>>484
脅しじゃねぇーよ普通だろ。
何が楽しくて殴ってくる男と夫婦生活一緒にしにゃいかんのだ。
俺が女だったら俺と結婚するのは絶対御免だね。

そういう意味では嫁には本当に感謝してるし。
専業主婦は俺が希望した。息子はまだ小さいし、
最低でも幼稚園に入るまでは母親が傍にいて欲しい。

 

507: 最低人類0号 2016/01/15(金) 01:11:01.66
もうやめようぜ
こいつになに言っても理解なんかしねーよ
「嫁のヒス」で思考停止して先に進まねーよ
首を洗って待ってろとしか言えんわw

 

515: 411 ◆870LAz4TTuio 2016/01/15(金) 01:18:01.72 id:MC4gOR4E0.net
>>507
逆に嫁が嫁の立場で相談したら「ヒス女乙」って言われると思うぞ。

専業は俺が望んだ事だけど、
専業なのに家事が所々抜けてるなんて実際どうなの?
嫁が具合悪くて寝込んでる時に、
俺が嫁に代わって全部やるけど普通にこなせるんだが。

だからこそ「こうしたら」ってアドバイスしても
「私のやり方があるから!」て頑ななのは嫁。
あまりにどんくさいから「グズい」って口から出てしまうのは仕方なくないか?

 

537: 最低人類0号 2016/01/15(金) 13:05:48.56
『思ったことを言っちゃう俺』は仕方ないと主張するのに、
『やりたいのに掃除まで手が回らない嫁』に仕方ないと思いやれない狭量さ

家庭の雰囲気を良くしようとするより自分が正しいと思うことを重視するなら、
離婚という悪い方向に自分で持っていっていることを認識しろ

 

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1441822387/